Prijava na doktor.rs mailing listu
Pratite nas redovno putem newslettera.

Sva vremena su u UTC + 2 sata




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 25 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća
Autoru Poruka
 Tema posta: bromazepam
PostPoslato: Čet Jun 26, 2008 2:06 pm 
OffLine
Novi član
Novi član

Pridružio se: Sre Jun 04, 2008 6:45 pm
Postovi: 11
lekar mi je prepisao ovaj lek pred spavanje po 1.5 mg, i koristim ga oko mesec dana. da li sam sada postao zavisan od njega? koliko vremena je potrebno za to? lekar kaže da nemam šta da brinem, i da sve drži pod kontrolom, ali ja sam ipak zabrinut, ipak se radi o mom organizmu


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Čet Jun 26, 2008 11:46 pm 
OffLine
Stalni član
Stalni  član

Pridružio se: Pon Dec 17, 2007 3:34 am
Postovi: 57
Kada je uvedeno obavezno propisivanje ansiolitika na recept, psihijatar Jovan Maric je kazao kako je za stvaranje simtpoma fizicke zavisnosti potrebna hronicna terapija od bar 3 meseca u dozama ekvivalentim 10 mg diazepama 3 puta dnevno.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Jun 27, 2008 2:05 pm 
OffLine
Stalni član
Stalni član

Pridružio se: Sub Maj 05, 2007 12:41 pm
Postovi: 1224
Sto naravno nije tacno, a moze se videti na brojnim pacijentima koji razvijaju zavinsost od anksiolitika. Dalje, nemoguce je postaviti reper prema Diazepamu i njegovoj dozi, jer takav 'ekvivalent' ne postji i nije ga moguce uspostaviti. Primera radi Bromazepam od 6 mg 3 puta dnevno ce izazvati fizicku zavisnost kod pacijenta koji ga uzima mesec ili vise dana bez ikakvih problema.
U sustini price je upravo to da svaki covek drugacije reaguje na psihotropne lekove, ono sto je za jednog uobicajena 'dnevna doza' za drugoga je nopodnosljiva doza koja ispoljava sefekte teske sedacije i onesposobljenja. Upravo zato ne postoji i ne moze se ustanoviti stvar kao sto je 'ekvivalent', i svi oni koji se psihofarmacima bave i cija je uza specijalnost bioloska psihijatrija znaju sve o tome, a Jovan Maric svakako ne spada u tu grupu.
Sto se pomenutog pitanja s pocetka tice, najvaznije je da se anksiolitici uzimaju pod kontrolom psihijatra, namenski, po indikacijama, i opravdano. Takodje, da psihijatar bude taj ko ce kontrolisano lest uvesti i ko ce kontrolisano lek iskljucivati iz terapije na nacin da se izbegnu posledice 'skidanja' i eventualni apstinencijalni simptomi.

Bromazepam od 1.5mg za mesec dana svakako nece dovesti do bitne fizicke zavisnosti, no nema nikakvog opravdanja za drzanje pacijenta na anksiolitiku duze od 3 meseca (ima raznih razloga kojima se to opravdava ali nema nikakvog psihijatrijskog opravdanja za to). POstoji niz lekova koji ne izazivaju simptome ni fizicke ni psihicke zavisnosti a koji se mogu ordinirati umesto dugotrajne primene anksiolitika. Tako se anksiolitici neracionalno i neopravdano koriste za lecenje panicnih poremecaja i fobija (Ksalol, Xanax, Rivotril vis eod drugih) kada postoji protokolarna terapija za tretman ovih stanja, takodje su internisti skloni da prepisuju visoke doze naksiolitika (Bromazepam, Xanax, i Bensedin vise od drugih) radi raznih somatizacija umesto da pacijente upute psihijatru. Anksiozno-depresivna stanja se po pravilu tretiraju anksioliticima umesto antidepresivima, sto nikako nema svoje opravdanje utemeljeno na iskustvenoj psihijatriji, kao sto svoje opravdanje nema ni drzanje pacijenata koji su pod stresom na anksioliticima umesto psihoterapijskih tehnika kojima bi se lecio uzrok umesto posledice.....


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: bromazepam
PostPoslato: Pet Jun 27, 2008 2:09 pm 
OffLine
Stalni član
Stalni član

Pridružio se: Sub Maj 05, 2007 12:41 pm
Postovi: 1224
sima22 je napisao:
lekar mi je prepisao ovaj lek pred spavanje po 1.5 mg, i koristim ga oko mesec dana. da li sam sada postao zavisan od njega? koliko vremena je potrebno za to? lekar kaže da nemam šta da brinem, i da sve drži pod kontrolom, ali ja sam ipak zabrinut, ipak se radi o mom organizmu


Ko Vam je prepisao Bormazepam i zbog cega? Kolko godina imate, pijete li jos neke lekove i od cega se lecite kdo lekara koji Vam je prepisao Bromazepam?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Pet Jun 27, 2008 4:20 pm 
OffLine
Stalni član
Stalni član

Pridružio se: Uto Apr 06, 2004 2:00 am
Postovi: 1001
Garfild, ipak treba malo bolje razumeti i kardiologe - to pisem jer se dobro secam da je moja svekrva kao tezak srcani bolesnik bila pod Bensedinom (3X2mg) - taj lek nije rezervisan da ga oridiniraju samo psihijatri vec je itekako koristan i za druge specijaliste - bilo bi krajnje nehumano da ju je kardioog slao psihijatru kada nije bila za psihijatra (a ona ne bi ni isla jer je imala svoju volju, a i bila je sasvim pokretna i visprena).

Njeno opste stanje je prosto zahtevalo tu terapiju i pazljivom negom ona je pozivela sigurno par par godina duze nego sto se dalo ocekivati (umrla je pre 1 god u 85-toj a bar jedno 10 godina je bila tezak srcani bolesnik).

Naravno, osim Bensedina (koji je bio samo pomocni lek), ona je pila niz drugih lekova, kao i vitaminskih dodataka (njih smo joj davali preko infuzije, naravno po preporuci vrhunskih lekara, najvise smo saradjivali sa jednom odlicnom gospodjom specijalistom-gerijatrije, kao i kardiologom... bilo je tu jos puno privatnih konsultacija sa lekarima raznih specijalnosti, u zavisnosti od potrebe i niko nije smatrao da joj ne treba gore prepisana doza leka koja je povremeno zamenjivana sa Demetrinom 2x po 1/2 tablete) - ona je lecena sa posebnom pazanjom i u jednoj drzavnoj ustanovi a isto tako i privatno.

Inace u literaturi postoje tablice poredjena Bensedina i ostalih anxioitika (obicno novije generacije) i to bas zbog odvikavanja, na zalost nisam na tu tablicu obratila paznju, steta, mozda bi tebi bila interesantna da je makar vidis.. a mozda i ne bi, ne znam, to i nije tol`ko bitno vec vise onaj prvi deo posta.
pozdrav


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: bromazepam
PostPoslato: Pet Jun 27, 2008 7:27 pm 
OffLine
Novi član
Novi član

Pridružio se: Sre Jun 04, 2008 6:45 pm
Postovi: 11
Garfield je napisao:
sima22 je napisao:
lekar mi je prepisao ovaj lek pred spavanje po 1.5 mg, i koristim ga oko mesec dana. da li sam sada postao zavisan od njega? koliko vremena je potrebno za to? lekar kaže da nemam šta da brinem, i da sve drži pod kontrolom, ali ja sam ipak zabrinut, ipak se radi o mom organizmu


Ko Vam je prepisao Bormazepam i zbog cega? Kolko godina imate, pijete li jos neke lekove i od cega se lecite kdo lekara koji Vam je prepisao Bromazepam?


Psihijatar mi je prepisao, i to mi je prepisao 3mg pred spavanje, ali ja ipak pijem 1.5mg, a trudim se i manje, baš zato što se plašim zavisnosti i neželjenih efekata. inače, prepisan mi je zbog tinitusa kome nije nađen organski uzrok(ali se pretpostavlja da je stres) zbog koga ne mogu da spavam. primetio sam da mi bromazepam zaista umanji tinitus, ali kad prestane delovanje- on kao da je još veći.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Jun 28, 2008 1:53 am 
OffLine
Stalni član
Stalni član

Pridružio se: Sub Maj 05, 2007 12:41 pm
Postovi: 1224
Simo: Ako je tinitus na nervnoj bazi (sto bi se narodski reklo "iz glave") onda svakako treba leciti stres a ne drzati pacijenta na Bromazepamu (dokle? jos pola godine? jos 3 godine? zauvek dok je neko u stresu? do kraja zivota - jer zivot je stres?!), svakako ne duze od par meseci: stres se leci na druge nacine, zato i jesmo prva evropska nacija po konzumaciji anksiolitika jer trosimo Bensedin za svaku glupost. Javite se nekom psihoterapeutu pa poradite na tome da naucite da se nosite sa stresom. Ukoliko je tinitus organskog porekla, Bromazepam ga svakako nece umanjiti. Takodje saradjujte sa ORL specijalistom po pitanju eventualnog organskog uzroka (neurolog takodje).

Danka, prepisivanje anksiolitika u velikim dozama (3x2mg Bensedina je decja igra za ono sto se radi) nema nikakvo opravdanje, sem kod terminalnih pacijenata. To sto se radi ( ne pricam uopste o tvjoj svekrvi vec globalno kod nas) je odraz neadekvatne brige za pacijente i otaljavanja posla - nesaradnje kolega razlicitih specijalnosti, i sagledavanje coveka kroz organ a ne kao celine. I bolnice a i domovi zdravlja imaju kako kardiologa tako i psihijatra - nije ga tesko pozvati na konsultaciju, zar ne? (Ili bilo kog drugog kolegu). Zasto to niko ne radi, i zasto se svi zapanjuju kad se neko 'drzne' da trazi konsultaciju (pa jos ispadne glup u drustvu jer zaboga trazi necije drugo misljenje a ne misli da je hodajuci Bog Sveznanja Medicinskog) - to vec ne mogu da objasnim nicim sem pregoleme sujete i cestog poremecaja licnosti medj belim mantilima.
To sto je svekrva pozivela kolko je pozivela zasluzna je kardioterapija veliko angazovanje adekvatnih i dobrih strucnjaka kako i sama kazes (d ali je i jedan bio psihijatar?) ali svakako ne Bensedin (tvrdim), a da li neko hoce ili nece da se leci adekvatno ili ima svoju volju pa ce onako kako on hoce a ne kako racionalna medicina predlaze - to je vec druga stvar.
Uzasava me koriscenje psihofarmaka kao 'pomocnog sredstva' kad god neki 'somaticar' nema organsku dijagnozu za svog pacijenta on mu da malo anksiolitika - pa APP!? Neverovatno. Nigde se to ne radi tako u svetskoj medicini sem kod nas. Ja se primera radi veoma dobro razumem u kardiologiju (nesrecnim sledom okolnosti jer mi je otac do smrti bio preteski srcani bolesnik, a i majka je jos uvek), vrlo dobro znam kardioloske lekove, i ne bi mi u zivotu palo na pamet da nekome mom pacijentu za koga utvrdim da se ne radi o psihickom vec o organskom problemu, ordiniram malo - kardioloske terapije! Zasto bi samo kardiolog mogao da prepise neki lek za pritisak - svi smo mi polozili farmakologiju zar ne, pa ajd ja malo da zbog lupanja srca dam tu i tamo po neki propranolol - sto da ne? Ima razloga sto da ne, kao sto ima razloga sto - sem na zaista kratke staze (a to znaci nedelju, dve) kardiolozi ne treba da prepisuju anksiolitike. I kad ovo pricam, pricam o pacijentima do 60 godina, dakle o populaciji koja nije gerontoloska, i nije terminalno bolesna, o populaciji koja stvara i stvori zavisnost koja a) zahteva nekad mucno skidanje i tezak posao psihijatra, i b) u najvecem broju slucajeva pogorsava stanje pacijenta kada dodje do tolerancije, povecavanja doze i psiholoskog i fizickog vezivanja za lek.

A sto se tablica Bensedina tice: tendenciozno kazem da je ekvivalente nemoguce odrediti (u Srbiji bar), iz prostog razloga sto na zalost nase domace fabrike osljare sa lekovima, i nivo aktivne supstance apsolutno nije ni jednak niti adekvatan niti standardan u nasim lekovima, pa su te tablice kod nas potpuno bezvredne. Inace, naravno da znam za te tablice, jer se kod skidanja pacijenata sa anksiolitika cesto koristi tehnika (ne svuda i ne protokolarno ali cesto, posebno u Engleskoj) da se anksiolitik koji je stvorio zavisnost menja Bensedinom u odredjenoj dozi. Kod nas se to retko radi (bar u drzavnim ustanovama koje ja znam, ali znam neke privatne ambulatne koje to rade), moje licno iskustvo govori protiv toga (ali samo o svom iskustvu pricam sa pacijentima koje sam ja skidala), u praksi se cesto mnogo boljim pokaze prosto skidanje sa onog anksiolitika koji je stvorio zavisnost uz odredjene lekove drugih grupa (psihostabilizatore cesto itd) a ukoliko je tabletomanija izrazena pacijenti se hospitalizuju zbog monitoringa apstinencijalne krize. Uz to naravno najbolje efekte daje psihoterapija pacjenta kao i porodicna terapija po potrebi. NO to je sve stvar individulanog pristupa, Englezi se primera radi kunu u to skidanje zamenom Bensedinom, kazem kolko ja znam ovde s eto redje ili nikad ne praktikuje. Moj jedan poznanik se nedavno rasturio u pastinecijalnu krizu jer je uzimao ogromne kolicine bas Boromazepama, na primer 30 mg dnevno (!) i na IMZu hteli da ga hospitalizuju i skinu onako kako oni to rade, a on nije hteo, otiso u nekakvu privatnu ambulantu gde su ga skidali zamenom Bensedinom, sto se zavrsilo tako sto se decko psihoticno dekompenzovao i eno ga sad u Lazi: em ga skidaju sa Broma em ga lece od psihoze. Uzas.....


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Jun 28, 2008 7:05 am 
OffLine
Aktivan član
Aktivan član

Pridružio se: Sub Nov 03, 2007 10:48 pm
Postovi: 737
Uz duzno postovanje prisutnim doktorima i bez namere da uvredim nikoga pojedinacno meni je nekada muka od doktora.ja sam krkana phenobarbitonom (3x100mg) dnevno!!!!????? jedno pet godina.problem nije bio resen vec samo utisan a ja udrogirana sto uglavnom medicina i radi.sada sam na tegretolu i to je druga prica,ne razumem se u hemiju ali uz akupunkturu ,refleksiologiju ,zdrav zivot i ovaj lek eeg se promenio posle 10 godina.
tako da uvek treba traziti i second opinion.

_________________
<a href="http://lilypie.com/"><img src="http://lt1m.lilypie.com/aFKtp2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Trying to Conceive 21 to 37 day cycle tickers" /></a>


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Jun 28, 2008 12:38 pm 
OffLine
Novi član
Novi član

Pridružio se: Sre Jun 04, 2008 6:45 pm
Postovi: 11
Garfield je napisao:
Simo: Ako je tinitus na nervnoj bazi (sto bi se narodski reklo "iz glave") onda svakako treba leciti stres a ne drzati pacijenta na Bromazepamu (dokle? jos pola godine? jos 3 godine? zauvek dok je neko u stresu? do kraja zivota - jer zivot je stres?!), svakako ne duze od par meseci: stres se leci na druge nacine, zato i jesmo prva evropska nacija po konzumaciji anksiolitika jer trosimo Bensedin za svaku glupost. Javite se nekom psihoterapeutu pa poradite na tome da naucite da se nosite sa stresom. Ukoliko je tinitus organskog porekla, Bromazepam ga svakako nece umanjiti. Takodje saradjujte sa ORL specijalistom po pitanju eventualnog organskog uzroka (neurolog takodje).

garfield, hvala ti na savetu
bio sam kod 5 orl specijalista, i kod neurologa, pa i na VMA i nakon svih tih ispitivanja nije nadjen organski uzrok
doduse citao sam i da moze biti i nekih drugih uzroka(npr. nepravlian rad stitne zlezde) ali me lekar opste prakse gleda kao hipohondra koji trazi stalno izgovor da se ispituje, i misli da je sve na nervnoj bazi, tako da sam batalio dalja ispitivanja
a istina je da mi bromazepam smanjuje tinitus
ali je problem sto on nije bombona, vec stvara zavisnost
a cak sam i citao na vikipediji da je tinitus nezeljen efekat pri skidanju sa bromazepama! da li je to istina?!?!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Jun 28, 2008 12:43 pm 
OffLine
Stalni član
Stalni član

Pridružio se: Sub Maj 05, 2007 12:41 pm
Postovi: 1224
Leptiricu:
NEma uvrede - potpuno se slazem sa tobom sto se tice davanja lekova. I uopste mi nije jasno pa da me covek sad ubije - zasto bi te neko uopste drzao na Fenobarbitonu u 21. veku pored toliko dobrih i novijih ( a da ne pominjem dobre 'starije' kao Tegretol) psihostabilizatora?!? Stvarno svasta.

NAravno, uospte se ne slazem sa delom koji kaze "a ja udrogirana, sto uglavnom medicina i radi' jer to naprosto nije uopste tacno i ne odgovara niti istini niti cinjenicama: zao mi je sto si imala negativno iskustvo pa tako mislis, medicina je puna izuzetaka, ali to nikako nije pravilo. Uostalom, da je akupunktura i refleksologija uz zdrav zivot mogla da ucini da nemas Epi, ti danas ne bi ni pila Tegretol, vec bi uzivala plodove akupunkture, refleksologije i zdravog zivota sve sa odlicnim eeg nalazom, zar ne?

Medicina je tu da leci, samo je potrebno postovati PRVO pravilo dobre medicine: Primum non nocere! (Prvenstveno ne nauditi pacijentu). Kada bi svi doktori postovali to pravilo do u slovo, ne bi bilo nikakvih problema, odnosno bilo bi ih onoliko da ih mozemo zvati podnosljivom margnalnom greskom.....Nazalost nije tako kod nas, ali to nije kriva medicina, vec neadekvatan odabir kadrova kao i jos sto sta sto bi me odvelo u diskutovanje sociopoliticke situacije a tome nema mesta na ovoj temi.

Simo: tinitus moze a i ne mora biti jedan od simptoma apstinencijalne krize, a d ali je pravilo da ce se javiti prilikom skidanja sa tableta - ne, nije.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Sub Jun 28, 2008 2:31 pm 
OffLine
Aktivan član
Aktivan član

Pridružio se: Sub Nov 03, 2007 10:48 pm
Postovi: 737
Razlog zasto i dalje pijem lek je "sigurnost" sto moze biti poznato onima koji su doziveli epi i bili svesni toga.eeg nije cist ali abnormalnosti na ono treptavo svetlo ne postoje,samo jos na duboko disanje,to je drugi razlog.karbapin mi je ok,lakse se podnosi a ocigledno pomaze.
sve u svemu verujem da klasicna medicina samo suzbije simptome,i pocinjem da verujem da je homeopatija trajnije resenje.
ali da ne skrecem sa teme i da ne kradem prostor...

_________________
<a href="http://lilypie.com/"><img src="http://lt1m.lilypie.com/aFKtp2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Trying to Conceive 21 to 37 day cycle tickers" /></a>


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Ned Jun 29, 2008 2:40 am 
OffLine
Aktivan član
Aktivan član

Pridružio se: Pon Sep 02, 2002 2:00 am
Postovi: 511
Garfield je napisao:
Danka, prepisivanje anksiolitika u velikim dozama (3x2mg Bensedina je decja igra za ono sto se radi) nema nikakvo opravdanje, sem kod terminalnih pacijenata.

Bensedin prepisuju na pet minuta vidjanja kao bombone. Meni je jednom psihijatar prepisao 3x10mg Bensedina na duze staze. Nije mi palo na pamet da ga poslusam.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Ned Jun 29, 2008 10:31 am 
OffLine
Stalni član
Stalni član

Pridružio se: Sub Maj 05, 2007 12:41 pm
Postovi: 1224
I psihijatri naravno umeju da budu nekriticni kada je prepisivanje anksiolitika u pitanju ali daleko manje nego drugi specijalisti koji anksiolitike pisu.
A sto se tice prakse naseg naroda "doktor mi prepisao lek a meni ni na pamet nije palo da ga poslusam!' ona mi se cini besmislenom i neodgovornom: u ordinaciji ste sa lekarom, ukoliko zelite da saznate nesto o svojoj terapiji, imate nedoumice, strahove, suprotno misljenje, otpor prema leku: pitajte - na to imate pravo i uz svo odgovaranje preko volje kod pojedinih lekara, odgovor cete svakako dobiti, ukoliko ga ne dobijete ni pored toga promenite lekara. Dalje, lek vam niko na svetu ne moze nametnuti, i ni jedan dobar lekar pa ni psihijatar to nece uciniti: moze vam reci sta je po njegovom misljenju najbolja strategija lecenja za vas, moze vam reci cak i to da ukoliko odbijate da uzimate predlozenu terapiju on ne moze i nece dalje da vas leci i da potrazite drugog lekara (sto je sasvim i prema savesti i prema zakonu ukoliko pacijent opstruira jedini moguci put lecenja koji ima ikakvog smisla). A izaci iz ordinacije sa receptom za lek, i automatski sa idejom da ga necete piti jer vam to ne pada na pamet je neodgovorno prema svom zdravlju i nekriticno prema lekaru koji VAm je lek prepisao.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Ned Jun 29, 2008 11:46 am 
OffLine
Stalni član
Stalni član

Pridružio se: Uto Apr 06, 2004 2:00 am
Postovi: 1001
Moj otac je imao ogroman otpor prema lekovima.
Kako je imao enormno visok TA, to je dobio lek protiv hipertemzije, ali je po proceni lekara bilo potrebno da mu i nervni sistem bude malo utisan (da se tako izrazim) jer je on bio veoma temperamentan covek (sto uz tako visoke vrednosti TA nikako nije islo).

Ali, on nije hteo da pije lekove nikako iako mu je predoceno da tako visoke vrednosti vode ka infarktu ako se ne lece.
Lekove za umirenje koje je redovno dobijao (kako sam gore vec navela) je odbijao uz recenicu "nisam ja lud pa da pijem ove lekove!"

Lekar nije znao da on ne uzima propisanu terapiju!

Posle 15godina "nosenja" tako visokog pritiska (stvarno je imao jak organizam kada je toliko dugo izdrzao) je i umro iznenada od jakog infarkta (kao sto mu je i bilo predoceno) a da je imao 60 god.

Moja majka je takodje mlada dobila umerenu hipertenziju i sa njom je zivela vise od 30 godina i od nje nije umrla - redovno je pila leove koji su joj prepisivano od strane odabranog lekara (a u Th je uvek bio ukljucen i neki blazi anxiolitik obicno uvece, ne znam koji jer nije bio uvek isti - imala je odlicnog lekara, ali je poenta sto se i pridrzavala njegovih saveta, mada ne verujem da bi zbog genetske hipertenzije isla psihijatru - doduse to joj nije ni savetovano).
Umrla je od boljke koja nema veze sa hipertenzijom.

Meni su ta dva primera sasvim dovoljna da neke stvari shvatim....dobar lekar je nezamenljiv, ali ako je pacijent nedisciplinovan dzaba sve to... zao mi je sto sam bila jako mlada da bih mogla uticati na negativan stav svoga oca prema lekovima.... a nekada mislim da je trebalo vise da se trudim kada sam sa njim o tome raspravljala.... eto, uvek ostane neko kajanje.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta:
PostPoslato: Ned Jun 29, 2008 12:10 pm 
OffLine
Aktivan član
Aktivan član

Pridružio se: Sub Nov 03, 2007 10:48 pm
Postovi: 737
a kako znati da li je lekar "dobar"?ja sam mislila sa 17 godina kao i moja majka da idem kod najbolje....

_________________
<a href="http://lilypie.com/"><img src="http://lt1m.lilypie.com/aFKtp2.png" width="200" height="80" border="0" alt="Lilypie Trying to Conceive 21 to 37 day cycle tickers" /></a>


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 25 Posta ]  Idi na stranicu 1, 2  Sledeća

Izdvajamo za vas:



Sva vremena su u UTC + 2 sata


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 37 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
 
Besplatno preuzmite doktor.rs aplikaciju za Vaš Android uređaj!
Ili skenirajte QR kôd sa vašim Android uređajem za najbrže preuzimanje: