Molim za savet, predpostavlja se da će se raditi operacija
tako kažu i dr. gde sam radila magnetnu, očekujem konzilijum na banjici da reše šta će se raditi.
Imam 32.godine.
Ukoliko dodje do operacije, koliko dugo traje postoperativni oporavak
i da li ću se posle toga normalno kretati.
Već tri meseca su mi utrnute ruke i noge, radili su mi ispitivanja na neurologiji, sve i lumbalnu i na kraju je magnetnom rezonancom utvrdjeno ovo :
opis:
U nivou IV prostora L5/S1 vidi se spondilolisteza gr. II/III.
Uočava se postojanje:
1. diskartrotičnih promena i
2. subluksacionih fraktura
3. hiperatrofičnih artroza epofiznih zglobova.
4. levo , vidi se degenerativna cista(- sinovijlna cista)
Kao posledica opisanih patoloških promena nastaju
5. forminalne stenoze.

Zakljucak:
MR ukazuje na postojanje spodnilolisteze L5 gr. II/III po tipu pseudospondilolisteze,
diskartroze i
spondiloartroze sa
posledicnim subluksacionim frakturama.
Ove promene uslovljavaju nastanak:
obostranih stenoza sa
radikularnom kompresijom na
izlazeće segmente L5.


Unapred hvala na svakom odgovoru.

Najozbilnjiji problem je L5 radikularna kompresija.Spondilolisteza je poremecaj kada postoji klizanje 5 lumbalnog prsljena u ventralno-dorzalnom smeru pa se prema tome deli na prednju i zadnju spondilolistezu.Prema MR nalazu doslo je do degenerativnih promena na zigafofizijalnim zglobovima,intervertebralnim diskovima,sa osteofitozom i suzenjem inetervertabralnih otvora kroz koje L5 koren koji ulazi u sastav sakralnog plexusa.Visinska lokalizacija ove promene ne objasnjava utrnuce ruku osim ako mozda nemate generalizovanu vertebralnu spondilozu.Najvaznije pitanje da li osecate bilo kakvu slabost pri unutrasnjoj rotaciji i ekstenziji u zglobu kuka i da li postoji atrofija velikog sedalnog misica? Verovatno bi operativni zahvat ukljucio foraminotomiju L5/S1 kako bi se izvrsila radikularna dekompresija.

hvala Vam na odgovoru,
ne ne osećam nikakvu slabost u zglobu kuka i ne postoji atrofija sedalnog misica.
Pršljen je pomeren put napred za polovinu tj. od 2-2,5 cm

Meni noge trnu od kolena na dole, jako, i ruke u predelu šaka od zgloba- od članka ka prstima. zato su na neurologiji mislili da se radi o polineuropatiji
ali nije to.
Stopala i šake mi budu bele, utrnute, hladne, "mrtve"-"drvene" a šake mi ponekad budu i naduvene. Ispadaju mi predmeti iz ruku, a fine radnje ne mogu da radim, nešto sa stinijim predmetima.

Na Emng-u i onom drugom evociranim potencijalima utvrdili su da su razno razne vrednosti snižene , kao i brzine provodjenja.
Dakle radili su mi ono sa iglama po rukama i nogama i puštanjem struje,
a isto to i na glavi.
Evo rezultata tih:
1. Dobijene amplitue senzitivnih evociranh potencijala i snižene senzitivne brzine provodjenja za nerv suralis obostrano.
2. Dobijene su produžene terminalne latence za nerv peroneus i nerv tibialis desno, dobijena je niže voltirana amplituda za m. ext. brevis desno, ali još uvek u granicama normale.
3. latence F talasa su bile produzene i to vise u desno za ispitivane nerve.

EMNG ukazuje na postojanje umereno jake do jake hronične neurogene lezije L5S1 korena desno, umereno do umereno jake hronične neurogene lezije L5S1 korena levo i blage do umerene i hronične neurogene lezije l4 korena obostrano više desno.

Asimetricna vise senzitivna poliradikuleoneuropatija koja je umereno jako do jako izražena desno.
Potrebno je dalj epraćenje, da se uradi LP (I i IV) i EP -AEP i VEP

i evo i rezultati evociranih potencijala:
Evo sta mogu da procitam iz ovog nalaza sa iglama na glavi, jer sve drugo mi je spansko selo dr. je rukom napisala komentar tih silnih dijagrama i amplituda.

VEP- obostrano produzeno p..laten...(Os-132, OD-130)
AEP- slabije fokusiraju (Iv i V) talas pri .suplje..na nivou..
SSEP- pri simulaciji n meridijana dobja se slabija frekvencija korlikolno...odgovora uz produzeno aktuelno vreme provodjenja.

a ovo mi je jedan izveštaj sa Banjice pre magnetne rezonance
DIJAGNOZA:
- spondylolisthesis L5 gradus II CUM spondylolisis
- raduculopathia L5 S1 prec.dex.chr.
objektivno:
deformacija LS kicme,
spondilolisteza znacajnog stepena L5 S1
TH:
potreban prijem petkom pre podne sa uputom za bolnicko lecenje

Nadam se da sam ovim dodatnim informacijama bar malo pomogla u razotkrivanju problema sa kojim se mučim od 21. oktobra 2007.

Hvala Vam još jednom.

Dobro onda radikulopatija nije motorna nego je senzitivna ali i dalje ne objasnjava zasto postoji i na rukama ,a radi se o prednjoj spondilolistezi.Jednostavno ako postoji kompresija na L5 koji ulazi u sastav sakralnog plexusa ruke ne mogu biti zahvacene jer ih inervise brahijalni plexus C5-Th1.Jel imate neki RTG cervikalne kicme da se utvrdi da ne postoje i neke spondiloticne promene cervikalne kicme .Da li su na neurologiji radili neka snimanja glave i konstatovali neki poremecaj ekstrapiramidnog sistema i malog mozga jer je gubitak suptilnih motornih radnji moze da se javi kod ovog ostecenja ali i ta nespretnost moze da bude posledica anestezije na rukama.Nalazi emng i ep odgovaraju radikularnom ostecenju dokazanom MR-om.

samo kratko...odlazim upravo na Banjicu..
na kičmi su mi rentgnenskim snimkom našli niz promena:

foramen arucuale atlantis
redustio lordosis cervicalis
uncharthrosis cervicalis C 4, 5. 6
spondzlosis thoracalis inc.
spndilolzstesis pomak korpusa l5 za 2, 5 cm unapreed sa leve strane
spodilosis lumbalis inci
sakralizacija l5 segmenata

izvinite na kratkom odgovoru, ali evo za 20 min krećem od kuće
pa samo ovliko, kratko, ako se vratim sa konzilijuma kući javljam se u toku dana..ako ostanem u bolnici javljam se kada izadjem
Vama mnogo hvala.

p.s. nisam opisivala ove druge promene na kičmi jer su ih mnogi okarakterisali kao bezznačajne i svi samo konstatovali da je spondilolisteza jedini ozbiljni problem.

Ipak postoje generalizovane degenerativne promene kicmenog stuba sa manjom ili vecom kompresijom spinalnih korenova,predocite ovo doktorima na spinalnom odeljenju, sa posebnom akcentom na senzorne ispade na nogama i rukama.

Evo me.
Kući sam za sada.

Dakle Vi mislite da je ipak taj niz promena uzročnik trnjenja i ruku.
Oni svi kažu to je bezznačajno, to nije ništa...
Sve dok nisu na neurologiji ustanovili te snižene amplitude i brzine provodjenja niko ozbiljno nije obratio pažnju na kičmu, svi su govorili kad mi bude bolje onda ću ići na fizikalnu terapiju.

Ukratko rekli su mi da dodjem 25.01.2008. sa uputom za bolničko lečenje i da uradim sve potrebne analize, rtg. pluća, ekg, biohemiju, urin...sve..ima tamo cela lista . (predpostavljam zbog operacije)

Nazvali su razlog prijema "bodovanje" i sestra kada je upisivala u svesku
prijem pitala je drugu setru sa konzilijuma razlog prijema -ona joj je rekla "bodovanje".

Ne znam šta im to znači.

Ja bih doktorima sve rekla, ali jednostavno nisu me ništa ni pitali
bilo je njih 15-tak u toj sobi, samo su okačili sve moje snimke na onu tablu što svetli i rekli mi da se savijem do poda koliko mogu, bogami baš ne mogu nisam to ni probala kući zaustavim se na nekih 35 cm od poda
a nekada sam mogla i šake da spustim na pod sa pravim nogama bez savijanja kolena to se sećam još iz srednje škole..i tako nekih vežbi.

Pitali su me od kada tako hodam i odakle sam možda sam bila kod njih 3 min i rekli su prijem i "bodovanje".

NAdam se da ću po prijemu moći sa nekim da razgovaram i predočim sve
ono što ste mi Vi rekli, a i sve što sam želala da kažem i pokažem rezultate sa neurologije.

Hvala, tu sam do 25-tog.

Sve ovo pomenite spinalcima vi imate anesteziju na rukama ,predmeti vam ispadaju iz ruku i ako je na neurologiji iskljucen uzrok u CNS/PNS-u ostaje samo ta kicma.I na rukama i na nogama imate senzitivnu radikulopatiju, senzitivni evocirani potencijali N.medianusa su isto snizeni sto ukazuje da postoji i lezija pomenutog nerva na ruci,a emng na nozi je karakteristican za radikulopatiju.Generalizovane spondiloticne promene na kicmi mogu i te kako da daju razlicite radikulopatije bilo zbog foraminalnih stenoza bilo zbog kompresije osteofitima.Jeste li uradili emng na rukama??

jesam, kažu da je to u redu.
Mada meni stvarno ruke trnu, pogotovo desna ona je malte ne stalno
ukočena, hladna, i trapava, leva ponekad i popusti.

Reći ću svakako spinalcima sve.

Na neurologiji je isključeno sve što bi moglo biti neurološki problem
sve, i na kraju tj. na otpusnoj listi su napisali da me upućuju na ortopediju spin-centar ,
jer je problem u kičmi.

Dobar dan, evo da se javim i kada je sve u redu, a ne samo kada imam problem.
Operisana sam 22.04. , pre mesec i po dana.
Operisao me je dr. Basara, spinalno odelenje -Banjica.
Sve je proslo kako treba, operacija je trajala 4 sata,
ugradjen mi je exspedium, rana je dugacka nekih13 cm,
imala sam hematom sa leve strane pa je rana "curela" i konci su mi stajali malo duze, nekih 20 dana, dok se inače skidaju 14 dan posle operacije,
to je sve prošlo kako treba.
Imam 4 šrafa, dužine nekih 8 cm, i gore imaju kao podloške tj. kao male pravougaone pločice, dakle 4 pločice i 4 šrafa, to je ta konstrukcija koja je fiksirala ta 2 prišljena koja su izletela, skoro za celu širinu u odnosu na ostale pršljenove, i time je fiksiran i "repic".
Na otpusnoj listi piše da je stenoza spinalnog kanala bilo 96.4 %,
dakle kičmena moždina je bila baš uklještena, i otuda tolika neosecajnost u rukama i nogama , trnjenje i trapavost.

Sada je sve u redu, ruke i noge normalno funkcionisu,
jedino mi predstoji oporavak od 6 meeci .
Nema sedenja- samo lezanje i hodanje, nema savijanja, - nego se cucne ako nesto treba da se dohvati, nema uvijanja, izvijanja, ako negde gledam moram cela da se okrenem, a ne preko ramena, nema podizanja tereta i to je to.
Idem na kontrolu sutra, na prvu, pa za 2 meseca, na drugu, pa onda ide zavrsno lecenje od 2 nedeje, pa onda ide banja.

Moj problem se resio, i zaista, kod ovog problema , operacija je jedino resenje.
Veliki pozdrav!

www.eorthopod.com/public/patient_education/65...

ovde mozete videti vise o spondilolistezi i o tome kako nastaje, kako izgleda posle fiksiranja i sta se radi ...i kako tece oporavak

cemu u stvari sluzi taj lek-dexsazon?
vidim da se daje i pri koznim iritacijama
i kod astme
i uz primenu citostatika
i kod problema sa kondilomima?

ja treba da dobijem 10 ampula intermuskularno
a,
razlog je taj sto imam senzitivni problem
kako kaze dr.
opet mi trnu ruke i noge 5 meseci posle operacije
radili smo EMNG i kazu da postoje hronicne i jake neurogene lezije korena L5S1

dr. kaze da su to oziljci tj . da to tako ostaje zauvek od onoga sto je bilo
kaze da ti srafovi i sipke stoje odlicno kako su i stajali
kosti takodje..
a ja skoro vec mesec dana ne osecam ruke i noge i trpim ogroman pritisak i bol u potkolenicama i u desnoj ruci.

iz cista mira samo je krenulo niz sedalni deo na dole trnjenje i zatim bol
zamotavanja kanapa oko nogu ili kao da mi sedi nekoliko odraslih ljudi na potkolenicama.

s obzirom da ne mogu da radim magnetnu
i ne mogu ni skener, tj. mogu ali se nista nece videti
kojom metodom mogu da snimim kicmeni stub osim rtg. gde se vide samo kosi i ta ugradjena skalamerija
kojom metodom bih mogla da snimim meka tkiva da vidimo da nije nesto od mekih tkiva negde nesto nagnjecilo?
neka cista ili neka priraslica, ili tako nesto?
ili da se nije desilo nesto drugo?

Koji je razlog da primam dexsazon?

Dr. kaze protiv upale nerava
drugi dr. sto je rdio EMNG kaze protiv otoka
a ja vidim na netu da taj lek sluzi za sve i svasta
samo mi nije jasno zasto su ga dali meni
da bi suzbili moje senzitivne reakcije na sta
valjda me je ta kosnturkcija negde bocnula, iziritirala
povredila pa sada ceo nervni sistem pulsira....
mozda sam se uvila nezgodno okrenula...

eto toliko od mene
unapred hvala na odgovoru.-zasto ja dobijam te injekcije?
i cemu to slulzi?
....

Dexason se daje kod bolnih stanja zato shto je u pitanju najjachi antiinflamatorni i imunosupresivni lek medju lekovima iz ove grupe, a mineralokortikoidna aktivnost je minimalna pa se zato chesto daje kod bolnih stanja.

Dovoljno je da kada lekari dozvole snimite vratni deo kichme CT skenerom!

Najlepse Vam hvala na odgovoru.

Sada mi je sve mnogo jasnije

MOja mama ima sledecu dijagnozu (vidi citat dole). Preporucena joj je fizikalna terapija ili kiroprakticar. D ali mozete nekoga dami preporucite i o kom prsljenu se zapravo radi. Hvala.

"u nivou cetvrtog prostora L5/Sl, vidi se osteohondroza tip 2 vidi
se osteohondroza tip2. vris komprekiju na radix
sl desno"