Prijava na doktor.rs mailing listu
Pratite nas redovno putem newslettera.

Sva vremena su u UTC + 2 sata




Započni novu temu Odgovori na temu  [ 673 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 45  Sledeća
Autor Poruka
 Tema posta: Re: Operacija kuka (ograničenja, proteze)
PostPoslato: Sub Jul 30, 2011 7:04 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Sub Jul 30, 2011 12:19 pm
Postovi: 4
Postovanje, molim vas da me posavetujete jer sam u totalnoj nedoumici. Naime pala sam sa visine od 4 metra i tom prilikom polomila butnu kost i L3, treci lumbalni prsljen.Naravno, tu je bila prisutna i kontuzija celog tela, razbijena glava, razderotine, ali to je manje bitno.Prevezena sam na VMA gde je hitno uradjena operacija DHS, femoralne kosti.Sto se tice kicme, nije bila za operaciju vec za pracenje i nosenje midera. Postoperativni tok je proticao uredno, odmah sam pocela da hodam pomocu staka bez oslonca na operisanu nogu.Posle 5 dana sam otpustena kuci, uz savete za vezbe.Medjutim, niko mi nije rekao da li te vezbe smem da radim obzirom na prelom kicme, da li moram da vise mirujem, koju vrstu bolova cu normalno osecati a koji su alarmantni. Ja se osecam relativno dobro, nemam neuroloskih ispada u bilo kom smislu, osim povremenih jacih bolova u nozi i ledjima.Molim vas za savet vezan za moje ponasanje shodno ovom stanju, kao i predlog za fizikalnu terapiju, banju.Veliki pozdrav i unapred hvala na svakom odgovoru!


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Operacija kuka (ograničenja, proteze)
PostPoslato: Pon Avg 01, 2011 2:23 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pon Feb 02, 2009 11:23 am
Postovi: 142
Hej Remi,
ti si mi nekako najpouzdanija,
imam najzad zakazano za 13 09. pa imam i ponovo ista pitanja.
Šta da ponesem u bolnicu? Od stvari i pribora? Šta da obučem, piđama? Šlafrok? Papuče?
Kako da nazujem čarape? Kako da kakim? Kako protiv bolova?
Ko ti zna šta tu još ima. Koliko vremena treba do banje? koja je najbolja?
Molim te kaži mi tvoja zapažanja.
Poz.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Operacija kuka (ograničenja, proteze)
PostPoslato: Uto Avg 02, 2011 12:29 am 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Jun 01, 2006 7:16 am
Postovi: 605
svlada je napisao:
Hej Remi,
ti si mi nekako najpouzdanija,
imam najzad zakazano za 13 09. pa imam i ponovo ista pitanja.
Šta da ponesem u bolnicu? Od stvari i pribora? Šta da obučem, piđama? Šlafrok? Papuče?
Kako da nazujem čarape? Kako da kakim? Kako protiv bolova?
Ko ti zna šta tu još ima. Koliko vremena treba do banje? koja je najbolja?
Molim te kaži mi tvoja zapažanja.
Poz.


Imam ja pitanje, šta je to Šlafork?

1. Treba ti pribor za ličnu higjenu:
- Peškir (peškiri)
- sapun (najbolje tečni) - kom 1
- toalet papir (hm, sestre vole više da vide rolnu papirnog ubruss za ruke, ili bar papir u rolni)
- maramice - papirne i vlažne
- pribor za nokte
- pribor za brijanje, četkica i pasta za zube - znači sredstva opšte higjene (većina toga će ti biti korisna samo pre operacije: gel za tušuranje, šampon,...)
-alkohol i / ili neko antibakterijsko sredstvo za dezinfekciju ruku
2. Odeća i obuća
- pižama (ne mogu baš da ti zasigurno kažem šta muški oblače posle operacije - na "mom" odeljenju je bila samo jedna muška soba pa sam onako u prolazu videla da su svi operisani u pižama, ne znam kakva je situacija sa čisto muškim odeljenjima)
- bademantil, neobavezno
- papuče u kojima ćeš biti tamo (bitno je da ne klize - ni deo kojim se gazi, ni unutrašnjost ) - kom 1
- čarape (sa labavijim lastišom, komotnije), ako možeš bez čarapa ne mora
- veš (ovo će ti trebati pre operacije. ako ti je nezgodno bez gaća neka ti neko napravi "čičak" gaće - razrežu se stranice, obe, i tu se zašiju čičak trake, tako da se gaće posle navlače kao pamper i samo zakopčaš; bitno je da gaće budu komotne - par br veće - otečena noga+zavoj, treba da stane)
3. Lekovi
- poneseš sve što inače koristiš (dobro bi bilo da imaš i neku dijagnostičku dokumentaciju)
- protiv bolova posle operacije isključivo se koristi analgin, ne računajući injeklcije novalgetola koji ti oni daju.
- dozvoljena je upotreba bromazepama (uveče, ako ga već ne piješ kao standardnu terapiju - u ovom slučaju nastavljaš po starom)
4. Razno
- poželjno je da poneseš dugačku kašiku za obuvanje (olakšaće ti život, MNOGO).
- poželjno je jastuče
- štake (one drvene) kupićeš posle operacije u saradnji sa fizioterapeutom (niko ti ne brani da kupiš i ranije neke druge - pazi o visini: gornji deo treba da ti bude nešto niži od pazuha - to ne služi kao oslonac, a rukohvat otprilike u visini struka)
- dok si u bolnici, čarape ti obuvaju sestre sa odeljenja. Ako voliš da si samostalniji, kupi pomagalo za obuvanje čarapa (radnje sa ortopedskim pomagalima a ima ih i u pojedinim apotekama)
- S obzirom da posle operacije nema kupanja, pa ako misliš da vlažne maramice neće biti dovoljne, imaš po apotekama da kupiš šampon za suvo pranje kose i rukavice za kupanje koje u sebi sadrže neki "šampon" koji se ne ispira.
- poželjno, za svaki slučaj, ponesi neki pampers za odrasle (nije neki izdatak, a može da bude jako koristan)
- VAŽNO: Možeš da uneseš sve sem droge i alkohola. Tehnički uređaji, tipa TV, moraju da se odobre (koliko mi je poznato, odobravaju uvek)
- Ponavljam da nisu opremljeni na visokom nivou (ipak je to samo državna bolnica, a zna se gde uglavnom ide novac iz državnog budžeta), tako da ako imaš neke svoje posebne uslove: donesi svoj jastuk, svoje ćebe, svoju posteljinu (bez obzira što će to da deluje ružno i nikakvo, budi siguran da ležeš u čistu posteljinu, da na tvom jastuku niko pre tebe nije spavao, da je ćebe čisto). Jedino što bih ja tu dodala jeste sopstveni jastuk (pored onog jastučeta) i možda dodatno ćebe (ako si zimljiv).

Što se tiče: odlaska u WC - nemoj da se brineš: imaju oni i lopate i guske, i objasniće ti kako se koriste. A kada budeš išao samostalno u WC, biraj isključivo visoku wc šolju.
Na kraju, ako ti nešto nije jasno: Pitaj sestre, ne ujedaju (pa čak i kada su živi mrgudi, onda sačekaš neku drugu pa pitaš nju).

Ako si iz BG, i uz to imaš ko da te posećuje često i da te snabdeva, poneseš ono najosnovnije za par dana: - 1 pižame, 1 par papuča, 1 sapun, 1 toalet papir, 1 vlažne maramice, 1 papirne maramice, 1 peškir, ....

Ako nisi iz BG, pa još niko ne može često da te obilazi, e onda ponesi veliku putnu torbu (nas su sestre zekile, da smo došle u bolnicu a ne u hotel): Treba da računaš da ćeš biti u bolnici najmanje 3 nedelje, a posebno obrati pažnju na lekove - računaš da imaš terapiju za otprilike mesec dana. Mada i za ovo postoji rešenje: imaš dve žene koje dvaputa nedeljno donose robu: roba je turskog i/ili kineskog porekla a cene su otprilike kao na pijaci . A tu su uvek i tuđi posetioci, koje uvek možeš da zamoliš da ti kupe ono što ti treba (naravno, za tvoj novac), a nekada se nađe i neko od osoblja ko hoće da ti učini uslugu (sestre, spremačice - bar je to bio slučaj na "mom" odeljenju)

Ne brini se, ipak je to samo tri nedelje, preživećeš.

Nadam se da nisam nešto preskočila.

Srećno!

P.S. Obrij prepone, intimnu regiju i butinu (uključujući i kuk) noge koja se operiše. Briju i oni tamo, i obavezno proveravaju da nema nekih nepoželjnih dlaka, ali mislim da je bolje da to uradiš sam.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Operacija kuka (ograničenja, proteze)
PostPoslato: Uto Avg 02, 2011 12:50 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pon Feb 02, 2009 11:23 am
Postovi: 142
Ok Remi,
za sad je dovoljno, ali pošto imam još više od mesec dana biću slobodan da ti se ponovo obratim.
Inače, Šlafrok=bade mantil ili već kako god, nosile su naše majke nekad davno.
Hvala ti na iscrpnom odgovoru.
Poz.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Operacija kuka (ograničenja, proteze)
PostPoslato: Uto Avg 02, 2011 12:55 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pon Feb 02, 2009 11:23 am
Postovi: 142
Eh, da, zaboravih da pitam koja je banja za rehabilitaciju najbolja. Ako ima takva?
Čuo sam za razne, ali nisam ukapirao koja je TA.
Ako neko ima iskustva neka javi, jer bih hteo da odmah po izlasku iz bolnice odem tamo (naravno, ako preživim)
Poz.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Operacija kuka (ograničenja, proteze)
PostPoslato: Ned Avg 07, 2011 1:02 am 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Jun 01, 2006 7:16 am
Postovi: 605
Ribarska ili Koviljača, tako kažu.
Ja sam bila u Ribarskoj i OK je.
Međutim, tu postoji jedan "mali" problem, filijale RZZO pacijente upućuju u njima najbliže banje, slične namene.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Operacija kuka (ograničenja, proteze)
PostPoslato: Ned Avg 07, 2011 1:25 am 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Jun 01, 2006 7:16 am
Postovi: 605
Uglavnom se savetuje da se ide posle tri meseca od operacije u banju, gde se o trošku RZZO ostaje 28 dana (uputi i ostala gnjavaža tome prethode - znaju doktori opšte prakse šta treba).

Naravno, možeš da odeš i odmah iz bolnice (nekada u davna vremena, kola hitne pomoći su direktno sa Banjice vozila pacijente u banju koju oni-Banjica odrede - prvo je to bila Koviljaca a sada je Ribarska), s tim što se ne savetuje bazen, što ti opet spada u neku standardnu terapiju pored kinezi, elektro i magneta (svi dobijaju isto, može samo da se razlikuje broj dana što zavisi od dr i stanja pacijenta - kinezi i bazen su svih 28 dana).


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Operacija kuka (ograničenja, proteze)
PostPoslato: Ned Avg 07, 2011 10:26 am 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Sre Sep 22, 2010 12:51 am
Postovi: 29
Remi
Kako si ti sada,da li radis,kako se snalazis sa svakodnevnim aktivnostima?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Operacija kuka (ograničenja, proteze)
PostPoslato: Pon Avg 08, 2011 11:16 pm 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Jun 01, 2006 7:16 am
Postovi: 605
bety blue je napisao:
Remi
Kako si ti sada,da li radis,kako se snalazis sa svakodnevnim aktivnostima?


Hvala na pitanju, dobro sam. Posle x godina mogu da hodam duže, tako da mi je to super. Počela da vozim bajk - odjednom se, opet posle x godina, brda smanjila. Još kad bih našla odgovarajući posao (ako se pogleda zvanična ponuda - uglavnom se sve svodi na trgovačke putnike), a tek ljubav svog života - nekog kome neće smetati šepajući kigborg.

Kako si ti? Ima li šta novo?


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Operacija kuka (ograničenja, proteze)
PostPoslato: Uto Avg 09, 2011 6:01 pm 
OffLine Novi član Novi član
Pridružio se: Sre Sep 22, 2010 12:51 am
Postovi: 29
remi je napisao:
bety blue je napisao:
Remi
Kako si ti sada,da li radis,kako se snalazis sa svakodnevnim aktivnostima?


Hvala na pitanju, dobro sam. Posle x godina mogu da hodam duže, tako da mi je to super. Počela da vozim bajk - odjednom se, opet posle x godina, brda smanjila. Još kad bih našla odgovarajući posao (ako se pogleda zvanična ponuda - uglavnom se sve svodi na trgovačke putnike), a tek ljubav svog života - nekog kome neće smetati šepajući kigborg.

Kako si ti? Ima li šta novo?



Drago mi je da si dobro, da je sve lakse i bolje nego ranije.
Za posao ne znam ali za ljubav-verujem da ce se pojaviti neko ko ce je zasluziti.Iako te ne poznajem licno u tvojim postovima vidim pozitivnost,spremnost da se pomogne drugima,dozu humora u celoj situaciji.I verujem da su to vrednosti koje ce ponovo biti vazne u zivotu.
Ja sam dobro sada, svaki dan je novi izazov, posao koji obavljam je sedeci ali veoma zahtevan.Idem na plivanje jednom nedeljno.I mene u buducnosti ocekuje operacija drugog kuka, pa cu do tada pokusati maximalno da osnazim misice.Da, veliko postignuce vezem pertlu iz sedeceg polozaja, savijajuci kicmu.Poz tebi i ostalim sa foruma.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Operacija kuka (ograničenja, proteze)
PostPoslato: Pon Avg 15, 2011 10:59 am 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pon Feb 02, 2009 11:23 am
Postovi: 142
Hi, nisam se javljao iz objektivnih razloga.
Što se tiče Ribarske banje osim od tebe Remi čuo sam i od drugih da je dobra. Kaži mi ko odlučuje u koju ćeš banju? Da li hirurg iz bolnice ima tu neku ulogu (preporuka)?
Ja imam mogućnost da me firma pošalje odmah po operaciji u banju po izboru, ali Remi, ti kažeš da se ne preporučuje bazen?!
Poz


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Operacija kuka (ograničenja, proteze)
PostPoslato: Uto Avg 16, 2011 2:49 am 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Jun 01, 2006 7:16 am
Postovi: 605
svlada je napisao:
Hi, nisam se javljao iz objektivnih razloga.
Što se tiče Ribarske banje osim od tebe Remi čuo sam i od drugih da je dobra. Kaži mi ko odlučuje u koju ćeš banju? Da li hirurg iz bolnice ima tu neku ulogu (preporuka)?
Ja imam mogućnost da me firma pošalje odmah po operaciji u banju po izboru, ali Remi, ti kažeš da se ne preporučuje bazen?!
Poz


To su najnovije ovogodišnje vesti, što se tiče banje.
Nekada ne baš tako davno, sa Banjice je njihov sanitet direktno vozio pacijente u banju - prvo je to bila Koviljača a kasnije Ribarska. Prošle godine, recimo, meni je savetovano da što pre odem u banju, čak mi je to pisalo u otpusnu listu, i celo moje "društvo" iz sobe je otišlo u banju u prva tri meseca po operaciji. Ove godine, druga operacija, ja doktora nisam ništa pitala (u otpusnoj je pisalo samo da se javim u neki rh centar - što može biti i običan dom zdravlja koji poseduje odgovarajuću salu za fizikalnu terapiju), iste sedmice je predat uput za banju i s obzirom da je bila zima isti je brzo overen i tačno mesec dana po operaciji sam bila u banji - u bazen nisam išla, ali iz ličnih razloga (ne volim duboku vodu a još kad povežem nedostatak oslonca i urođenu trapavost sa gomilom kljakavih žena i samo jednim terapeutom na dva bazena i klizave pločice, neka hvala i bez bazena se oporavlja) i ostali "banjani" me gledali ko da sam pala sa Marsa - ideš u banju a nećeš u bazen?. Posle čujem da se ne ide u banju u prva tri meseca, a ako neko baš hoće da beži dalje od bazena, od druge dve cimerke sa Banjice koje su kasnije operisane a i ranije operisani pacijenti na Banjici, koje smo srele (nas dve pametnice što požurile - ona je koristila bazen manje od 10 dana iz objektivnih razloga) u banji, sve su došle po isteku od tri meseca po operaciji. Slična je situacija i sa ostalim bolnicama, gde se vrši ugradnja endoproteza: Prošle godine, većina je bila tu u okviru prva tri meseca po operaciji (čak je i siz odobravao samo one zahteve za banju podnete u prvih mesec dana po otpustu iz bolnice), a sada uglavnom "veterani" sa par padobranaca.
Jedna od one dve druge što su kasnije operisane, nije poslušala i došla u banju odmah za nama (nekih dve nedelje kasnije) i potrčala u bazen i sada ima gadan problem (nije joj rana lepo zarasla a u toj situaciji NIKAKO bazen, nije htela da prijavi dežurnom lekaru da ne bi bila lišena blagodeti bazena i eto šta napravi...). Bitno je da smo na prvoj kontroli dobile "ukore". Ustvari, ja nisam jer sam se izvukla sa neodlaskom u bazen.

S druge strane, koliko god da je važno vreme posle operacije u cilju da se što kvalitetnije iskoristi da sve proradi kako treba, u prvih tri meseca oni "kinezi" u banji su prilično ograničeni u smislu izbora načina "mučenja", a to se najviše odnosi na prva dva meseca.

Mada, ako već imaš mogućnost da ideš o trošku firme, i plus što ti sleduje 28 dana "zakonske banje", iskoristi oba. Jedan možeš u prva tri meseca (npr. prvo firmin - ima da se obraduju kada im uštediš 300 din dnevno za bazen), a kasnije odeš preko Socijalnog (bazen plaća samo Beogradski siz, ostali plaćaju iz sopstvenog džepa) najbolja varijanta ti je da povežeš pa ostaneš u banji jedno dva meseca (niko ti ne brani da ako odeš preko socijalnog u banju pa ti se se svidi a imaš novca da uplatiš još koji dan - mesec).

U koju banju ideš određuje Zavod za zdravstveno osiguranje na osnovu svoje nadležnosti (npr. Kraljevčani idu u Maturušku, Beograđani u Selters, ... to je nešto novo - prošle godine je bio ovaj sistem kukovi - Ribarska, kolena - Selters; normalno uvek ima odstupanja), tj biraju njima najbliže banje. Ja sam tražila Ribarsku (to je pisalo u uputu) i to mi je odobreno.
Traži ono što ti odgovara, pa ako prođe prođe. A možda ti i dr (na tvoju molbu) napiše preporuku za određenu banju (samo pitanje je da li će lokalci to odobriti: meni je godinama na izveštajima pisalo da moram obavezno da idem u banju i to Koviljaču, ali ja banju ne videh sve do posle operacije - jedni su uporno odbijali, a drugi se iščuđavaju kako mogu da me odbiju).

P.S. Izvini zbog "romana".


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Operacija kuka (ograničenja, proteze)
PostPoslato: Uto Avg 16, 2011 9:54 am 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pon Feb 02, 2009 11:23 am
Postovi: 142
Ma kakav roman, svaka priča je dobrodošla.
So, iz tvog romana zaključujem da moja zamisao da direktno iz bolnice idem u banju i nije baš pametna. Ideja mi je bila da ako odem odmah u svojoj režiji i za mesec dana dobijem socijalku, sve to spojim i, u idealnim uslovima, oporavim se što pre.
Ovako, računica je suluda: 20 dana u bolnici, 3 meseca kući, 2 meseca u banji... Pa kad čovek proradi? A izbori u martu :wink:
BTW, kako si iz bolnice došla do kuće?
Poz.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Operacija kuka (ograničenja, proteze)
PostPoslato: Uto Avg 16, 2011 9:58 am 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Pon Feb 02, 2009 11:23 am
Postovi: 142
Eh, zaboravih da pitam.
Znači, dr u otpusnoj listi napiše preporuku za određenu banju, a onda moj lekar u domu zdravlja napiše zahtev dozu za to, pa ovi ako odobre? Je li tako? Ako jeste onda to odobrenje stiže za oko mesec dana? Na adresu?
Poz.


Vrh
 Profil  
 
 Tema posta: Re: Operacija kuka (ograničenja, proteze)
PostPoslato: Sre Avg 17, 2011 12:52 am 
Korisnikov avatar OffLine Aktivan član Aktivan član
Pridružio se: Čet Jun 01, 2006 7:16 am
Postovi: 605
ovoga puta kolima hitne pomoći - naterana i smrzla sam se ko niko. Nemaš pojma koliko sam se obradovala kada nije odobreno za banju kao prevoz.

Slobodno može da se sedi u kolima. Bitno je da se ne prekoračuje ugao od 90 stepeni. Jastučak i prednje sedište, eto idealne kombinacije.

Uput za banju ti se piše na sličan način kao uput za lečenje u bolnicu - lekar te upućuje u određenu ustanovu. Ja sam tražila Ribarsku (usmeno, na otpusnoj ništa nije pisalo), to je napisano na uputu i to je odobreno. Ponavljam, Zdravstveno određuje u koju se banju upućuje - imaju neki svoj spisak. U mom slučaju se najverovatnije poklopile moje želje i njihov spisak. Tražila bih ja njima Koviljaču, ali tu je verovatnoća od 99,999% da je ne bih dobila a iz prostog razloga što je ona odavno privatizovana i sa njom fondovi sarađuju u ekstremnim situacijama, pa sam išla na sigurno.
Posle toga procedura je otprilike sledeća: Uput se predaje lekarskoj komisiji i od njih dobijaš dalja uputstva , tj. dalja procedura se može razlikovati.
Ja sam imala iskustva sa dva različita Fonda (ili tačnije podfonda): Prošle godine, ja sam odobren uput za banju, zajedno sa i otpusnom listom i kontakt informacijama slala za banju, pa su onda oni poslali poziv. Ove godine, uput je predat komisiji i posle toga ga više nisam ni videla - oni su odobrili, poslali u banju i iz banje mi je stigao poziv, procedura je trajala manje od nedelju dana. No, oni od prvog puta su inače katastrofa - nemoguće ljubomorni na Banjicu (jer i oni od juče ugrađuju kukove) i zezali me non-stop, čak mi je trebala preporuka od fizioterapeuta za banju. E, zamisli molim te: običan fizioterapeut ima veću nadležnost u odnosu na lekare sa Banjice a otpusnu listu potpisuju tri lekara!

Ako hoćeš, slobodno idi u banju i odmah, imaju oni iskustva i sa sveže operisanim.


Vrh
 Profil  
 
Prikaži postove u poslednjih:  Poređaj po  
Započni novu temu Odgovori na temu  [ 673 Posta ] 
Idi na stranicu   Prethodni  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 45  Sledeća

Sva vremena su u UTC + 2 sata


Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Majestic-12 [Bot] i 25 gostiju


Ne možete postavljati nove teme u ovom forumu
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Ne možete monjati vaše postove u ovom forumu
Ne možete brisati vaše postove u ovom forumu

Pronađi:
Idi na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
 
Besplatno preuzmite doktor.rs aplikaciju za Vaš Android uređaj!
Ili skenirajte QR kôd sa vašim Android uređajem za najbrže preuzimanje: